《第一财经日报》：不过，您在新书中用了“即将到来的经济崩溃”一词。

李柏：是的。不过，最近的次贷危机并非我所说的“崩溃”的本意。我所说的崩溃，主要是指美国和其他发达国家面临的宏观经济风险。

《第一财经日报》：您指的宏观风险主要在哪里，是“滞胀”？在《即将到来的经济崩溃》中，您谈到了这一前景。

李柏：这非常可能。因为当前的货币政策和财政政策的目标是阻止衰退，而且力度将非常之大，这将加剧业已存在的通货膨胀。但与此同时，经济增长并不会很快恢复。这就是短周期的“滞胀”的前景。

不过“滞胀”的涵义不仅限于此，“滞胀”其实还是一个长周期的问题。降息政策、增加流动性，这会暂时加剧通货膨胀的危险；但从长远看，通货膨胀的真正推动力量是能源价格——具体说，是石油。在1980年，美国的能源消耗达到了经济总量的13%，推动了这一时期的通货膨胀率达到15%。当前，如果能源价格进一步上涨，使得能源消费达到甚至超过这一数字，通货膨胀就会很明显了——据一些分析家分析，2005年的能源消耗已经占到了经济总量的8.7%。随着油价不断攀升，这一数字还将不断上升。

比通货膨胀更为危险的前景也许是通胀之后的经济停滞。由于收入效应的作用，个人消费和企业生产会随着通货膨胀而减少，经济增速放慢甚至衰退，失业率上升，产业转移，贸易赤字加大……当然，这是对石油进口国来说。这就是我为什么在我的新书中提到了罗马帝国的衰落——罗马帝国衰落的部分原因是税收过于繁重；而如果我们将高企的油价比作“税收”的话，油价上涨毫无疑问将增加维持当今这样一个复杂社会的成本。在这一巨大的税收面前，经济停滞的危险增加了。

总之，不论是通货膨胀还是经济衰退，这或许是10年之内美国政府都必须面临的两难困境。

油价将在5年内达到200美元？

《第一财经日报》：您指出全球通胀的真正推动力是石油价格上涨，您对油价上涨的预测是怎样的，在油价跃过100美元之后，很多投资者会问，会不会涨到200美元？

李柏：会，肯定会。

《第一财经日报》：大约在什么时候？

李柏：我预计油价将在四五年之内突破200美元，这比很多机构预计的都要早。

作出这种预测，是因为供求之间有着巨大的差距；而且石油供给的增长跑不过石油需求。一方面，随着新兴经济体的快速发展，石油需求将会越来越多；另一方面由于石油资源的有限性，石油生产将会停止增长甚至降低。一般认为，一种资源类产品的生产过了顶峰之后，价格就会呈几何级猛涨了。

我想强调，200美元并不是不可逾越的巅峰。我们可以想想，仅仅两年多前，美国能源部还预测“到2010年时，油价将降至每桶25美元”；仅仅几个月前，我们还在谈论80美元是否已经太高了。这些言论在今天已经成为笑谈。事实证明，很多人都缺乏远见。

《第一财经日报》：那么，石油生产是否已过顶峰？

李柏：非常接近。格瑞森·沃克斯在一项应用了“休伯特峰值理论”的研究中指出，世界范围内的石油生产将在2010年左右达到峰值。现在，石油开采成本已经很大了，必须花费很大资源才能找到石油。而且，越是晚近发现的油田，其储量越小，开采成本越大。因此从生产的角度来说，石油价格还将进一步高涨。

在需求面上，石油进口国的消耗将越来越大；同时我们也不要忽视产油国自身的消耗。以沙特阿拉伯为例，日产量大约1000万桶，但它每天消耗的就有200万桶。尽管沙特10年来人均GDP增速很小，但是其石油消耗量却以年均10%左右的速度递增——这个增速已经保持了至少30年了。